فريد الزّاهي لـ”طِرْسْ”: الحوار داخل الثقافة المغربيّة والعربيّة تسوده الأرخبيليّة والنُّكران

في هذا الحوار، يُسافر بنا فريد الزّاهي إلى عوالم متعدّدة، يمتزج فيها الفكري بالفني والنقدي بالتاريخي، وذلك من خلال تقاسم تصوراته حول المتغيرات التي تعيشها كل من حقول الثقافة، الأدب والفن والعلوم الإنسانية؛ من خلال تجربته الطويلة، باعتباره مثقفاً ملتزماً داخل المجال الأكاديمي وخارجه، خَبِرَ وعايش محطّات مهمة من تاريخ المغرب الحديث، تمكّن انطلاقاً منها من بلورة مشروع فكري ثريّ يغري في تقاسمه مع القراء والمهتمين بمجالات الصورة والجسد، خاصة الشباب منهم. وهو في ذلك يتحدث دون أن يشوبه أدنى تكبّر أو انفعال، بحسّ ساخر ولاذع إذا ما اقتضى الأمر ذلك. ناهيك عن رصيده الزاخر في ميدان الترجمة. لم يتوان الزّاهي في إغناء المكتبة المغربية والعربية بمساهمات قيّمة في مجالات متنوعة ومتناغمة ما تزال حاضرة في المشهدية الثقافية، بمقالات وكتب تواكب تحولات المشهد الثقافي والفني بوتيرة ذات صدى يتجاوز الحدود الجغرافية الضيقة للوصول إلى المهتمين المغاربيين والعرب بهذه الحقول. من كتاباته: “الجسد والصورة والمقدّس في الإسلام” (1999)، “النص والجسد والتأويل” (2004)، “الصورة والآخر” (2013). من ترجماته: “مواقع: حوارات مع جاك دريدا” (1992)، “الصورة وموتها” لـ ريجيس دوبريه (2002)، “المقالات” لمونتيني (2021)…

طرس: في كلّ ما كتب عن مسارك المهني، وكذلك في الحوارات التي أجريت معك، يتم تقديمك بعدة “قبعات” (كاتب ومترجم وناقد فني). في أيّ صفة تجد نفسك أكثر؟

فريد الزّاهي: الحقيقة أن الصفة الأولى هي أمّ الصفتين وكأنهما جاءتا للتدقيق والتوضيح. أحيانا حين يتعلق المجال بالفضاء الأكاديمي أُنعت بالباحث. هذه الصفات كلها ترتبط بالكتابة بما هي أسلوب وخصوصية شخصية. فالباحث والمترجم والأديب، كما المفكر وناقد الفن، كلهم يواجهون محنة الكتابة واجتراح أسلوب خصوصي يعبر عن تموقع شخصي في رحاب اللغة والفكر والسؤال. ولا أخفيك أن تفضيلي لصفة الكاتب ورغبتي في أن تحجب “الواجهات الأخرى” التي تحضن ممارستي الثقافية، يأتي أصلا من كون الكتابة هي القدَر الذي يفصل بين الكاتب الحقيقي والكاتب الكاذب أو المزيف. أما الصفة التي أمقتها، والتي جاءت من ممارستي للنقد الأدبي في بداياتي، فهي صفة ناقد، التي لا زال البعض ينعتني بها، فأبلع ريقي امتعاضا. لقد كان جيلنا يقرأ الأدب، ويدرس الفلسفة، ويهتم بالسينما، ويرتاد المعارض التشكيلية. فممارستي الكتابية المتعددة نابعة من هذا المسير. وهي حكاية بدايات… فلكي تكتب عن الفكر، يلزم أن تنتظر طويلا قبل أن يصدر ما يستهويك؛ ولكي تكتب عن السينما، عليك أن تنتظر عاما أو أكثر كي يخرج فيلم مغربي للقاعات… كان إيقاع الثقافة المغربية في السبعينيات بطيئا بحيث كان صدور قصة أو قصيدة في جريدة أو مجلة يعتبر حدثا ثقافيا. وأنا بدأت أنشر في أواخر 1977 مقالات عن الأدب والثقافة، وصرت مترجما رغما عني لأني بدأت أترجم منذ نهاية السبعينيات إلى العربية البطائق التقنية للأفلام (التي كانت تأتينا باللغة الفرنسية)، تأميماً منا للنادي السينمائي بالمدينة الذي كان حينئذ يسيره الفرنسيون… وهكذا عند عودتي من فرنسا بدأت أنشر مقالات ودراسات عن السينما، وكنت من المؤسسين لجمعية نقاد السينما بالمغرب، قبل أن أضجر من أحوال السينما وعلاقتها المرضية بالدعم، وأعود لحبي الأول، الفن التشكيلي. لكن هذه المرة بالكتابة عنه باللغة الفرنسية… وتلكم كانت تجربة انفتاح مزدوجة الأثر والفاعلية والمتعة…

بيد أن هذا التعدد ليس من باب التنافر أو المفارقة. فتكويني في الفلسفة والجماليات يؤهلني أكثر من أي تكوين آخر لقراءة الصورة والسينما والفن. أما الترجمة فثمة تقليد جعل من هنري كوربان أول مترجم لهايدغر، ومن جاك دريدا مترجما لهوسرل في بداياته… وفي العالم العربي ثمة كتاب مترجمون أكثر من المترجمين المحترفين: عبد الرحمن بدوي، جبرا إبراهيم جبرا، أدونيس، محمد برادة، محمد بنيس، كاظم جهاد، عبد السلام بنعبد العالي، وغيرهم… إنه تقليد عالمي وعربي يمنح للترجمة بعدا ثقافيا شخصيا وغيريا ونكهة خاصة… وهو أمر يجعل من ممارستي للترجمة جزءا من اهتماماتي الفكرية. بل إني أحيانا أبالغ في الأمر فأقول: إني أفضل ترجمة كتاب جيد على أن أصدر كتابا غير مقنع!

ها أنت ترين أني بقبعاتي كلها لا أشعر بالانتقال من مجال إلى آخر بقدر ما أحسّ بأني أمارس ذاتي بشكل مختلف، تبعا لمزاج اللحظة أو تفاديا للملل أو بحثا عن متعة مغايرة… فأنا لست كاتبا أكاديميا، إذ إني بدأت النشر وأنا لا زلت تلميذا، أي قبل أن تطأ قدماي عتبة الجامعة بسنوات. وقد تكوّنت شخصيتي في تلك الفترة بالضبط. وحين بدأت البحث، كان أولا بممارسة الترجمة وكتابة المقال، لهذا لا تجدين في كتاباتي تلك “الركاكة” الأكاديمية المعهودة في الأبحاث، وقد أبدأ بحثا بحكاية وأنهيه بأخرى… البحث كما أراه هو أيضا مسألة لغة، وكتابة، وأسلوب من خلالها يعيد الباحث تأويل الذات والفكر واللغة والعالم…

ط: يُعتبر البعد الفلسفي- الأنثروبولوجي بمثابة الخيط الناظم للأبحاث المشكلة لمشروعك الفكري المُنبني على ثلاثية ” الصورة والجسد والمتخيل في الثقافة العربية”. تحدث لنا بتفصيل عن أهمية هذه المقاربة؟

ف.ز: لأعترف بدءاً بأنّ تكويني الجامعي فلسفي وأدبي في الآن نفسه. وهذا التواشج تلاءم أيضا مع دراستي الأكاديمية لأعمال الخطيبي، وهي ذات أبعاد فلسفية وسوسيولوجية وأدبية (بل وأنثربولوجية) في الآن معا. لعلي أنتمي للجيل الأخير الذي كان ميْسمه الأساس التشعب والتعدد اللغوي والمعرفي والثقافي، قبل أن تغلق الجامعة والتكوين الأكاديمي المرء في تخصصات لا يحيد عنها. أما أنا فقد اكتشفت أن اهتمامي الفلسفي والأدبي بالجسد يجرني حثيثا نحو آفاق أنثربولوجية قاومتها فترة قبل أن أجد نفسي في مرتعها كليا. وما دام الجسد كيانا وموضوعا ناظما ومخترقا لكافة المجالات (من الطب إلى التحليل النفسي، مرورا بالفلسفة والسوسيولوجيا والأنثربولوجيا)، وما دام هذا المفهوم يرتبط ارتباطا وثيقا بالصورة (صورة الجسد في التحليل النفسي، الصورة/الجسد في اللغة، الصورة المحتفية بالبورتريه والجسد في الفنون كلها)، بل ما دامت الصورة (الذهنية كما العينية) مدخلا للمتخيل وأداة له يبني عليها جدلية الدنيوي والمقدس، فإني وجدت نفسي أرتحل طواعية بين هذه الميادين من غير أي إحساس بالعسف أو الاعتباطية. إنها مسألة منظورية perspective  نستبدل فيها المواقع لنرى بشكل جديد وأفضل جوانب في المجتمع كما في النصوص يصعب رؤيته انطلاقا من منظور واحد. ثم إن هذا التفاعل (في الموضوعات كما في المنطلقات المنهجية) يكون بشكل بديهي ضربا من التفاعل بين المباحث (InterLmultiLtransdisciplinarité) في وقت أضحى فيه هذا شعارا أكثر منه موقفا وموقعا فكريين. فهو لا يفكك فقط أحادية المعرفة ومركزياتها، وإنما يتطلب أيضا إلماما بالمباحث والمنهجيات المتفاعلة، وهو أمر لا يبلغه الكثيرون… لذلك يتقوقعون في موقع منهجي ونظري واحد ليطلوا من نافذتهم الضيقة على شسوع المعارف والموضوعات، وهي تنفلت منهم انفلاتا…

في الواقع، حين ندرس الجسد ونجعله محطّ اهتمامنا الفكري والبحثي والتحليلي، نجد أنفسنا بالضرورة في قلب قضايا يأخذ فيها البعد الأنثربولوجي حصة الأسد. لهذا السبب تحولت أبحاث دافيد لوبروطون من السوسيولوجيا إلى الأنثربولوجيا، بالرغم من أنه لا يقيم الفواصل بين المنظورين، حين اهتمت بالجسد والحواس والوجه والعواطف والمشي والألم وغيرها.

في بداياتي، حين درست الجسد في المجتمع العربي القديم، وجدتُ نفسي أمارس أنثربولوجيا تاريخية كانت بمثابة مدخل لأبحاث أخرى عن الجسد الكولونيالي وعن الانتحار والصورة وغيرها. أما الجسد في الفن والإبداع عموما فإنه، إضافة إلى هذا البعد الأنثربولوجي، يأخذ لبوسا فلسفيا فينومينولوجيا وجماليا. وهو ما يعني أن تضافر المقاربات تمكّن الباحث من حرية في النظرة والتحليل تجعله ينصت لمحددات موضوعه ومتطلباته، ويسعى للإمساك به تبعا لما يقترحه عليه أيضا. فالمنظور المنهجي، بالرغم من أهميته، يغتني دوما بالإنصات لمقترحات موضوع البحث والتحليل، وإلا أصبحت المنهجية أشبه بالروبوت تطبق تعسفيا على كل ما هبّ ودب، وتنتج تحاليل متناسخة.

ط: عبّرت أكثر من مرّة في لقاءاتك على أنّ التضخم الحاصل في الكتابات الأدبية بالمغرب منذ بداية الثمانينات إلى حدود اليوم هو نتيجة الإجهاز على الفلسفة والعلوم الاجتماعية في الجامعة. حدّثنا عن هذا الربط السببي؟

ف.ز: أنت تعرفين أن أول فيلسوف مغربي حديث يمكن أن ننعته بهذا الاسم هو محمد عزيز لحبابي. وأول كتاب نشره عن الشخصانية بالفرنسية ثم لاحقا بالعربية (فهو كان متمكنا من اللسانين) كان عام 1953. وهو ما يعني أن تاريخ الفلسفة الحديثة (في المغرب)، حتى وقت الإجهاز على الفلسفة وشعبها، لم يجاوز الثلاثة عقود. بل هو ما يعني أن ذلك القرار السياسي العسْفي كان يرمي إلى وأد أنفاس الفلسفة الحديثة بالمغرب في مهدها.

من ناحية أخرى، كانت شعبة الفلسفة تُدرّس أيضا علم الاجتماع وعلم النفس. وكانت تعتمد كثيرا إلى حدود الثمانينيات على أطر تعليمية مصرية وعربية في جامعتي فاس والرباط. كان الرهان إذن مزدوجا: تكوين فلاسفة وأساتذة فلسفة مغاربة من جانب؛ والإجهاز على هذه الولادة الصعبة من جانب الدولة واستبدالها بالدراسات الإسلامية التي كانت تشكل صيغة ملطفة من الشريعة التي كانت تحظى بكلية لها بفاس. وهذا الإجهاز كان قد لحق معهد السوسيولوجيا الذي أغلق في 1970، سنة الاضطرابات الطلابية الكبرى، الذي كان، بالرغم من محدودية إمكاناته، قد كوّن أجيالا منحتنا أسماء لامعة في المضمار السوسيولوجي والأنثربولوجي.

لم يكن أمام الطلاب الجدد في الثمانينيات، خاصة في الكليات الجديدة التي انطلقت في مكناس ومراكش ووجدة والجديدة والمحمدية وتطوان…، سوى دراسة الأدب، الشعبة الأقرب إلى الفلسفة… وهكذا تكونت أجيال كثيرة في دراسة الرواية والسرد والسيميائيات والشعر والأدب القديم والنص المسرحي، بما أن الجامعة لا تمارس تعليما في مجال كتابة الرواية والشعر والمسرح. هكذا وجدنا أنفسنا سنوات بعد ذلك أمام وضعية تضخم رهيبة ومخيفة: فعدد النقاد ودارسي الأدب أضحى يتجاوز بكثير عدد الأدباء وممارسي فنون القول هذه (وكأنّك تقول إنّ ميكانيكيي السيارات أكثر عدداً من السيارات)، فيما تضاءل عدد الباحثين في العلوم الاجتماعية. وكان من اللازم انتظار بدايات الألفية ليتم فتح شعب علم الاجتماع وعلم النفس والفلسفة ويتم تدريس الجماليات… لتستعيد هذه العلوم أنفاسها بعد أن عاشت عقودا من الكبح والكبت…